«Если один смог украсть вещество — значит, могли и другие»

12:59, 23.03.2018
Поделиться:
434   0
«Если один смог украсть вещество — значит, могли и другие»
«Если один смог украсть вещество — значит, могли и другие»

Химик Вил Мирзаянов в интервью «Ъ FM» — об истории «Новичка».

Химик Вил Мирзаянов назвал чушью версии СМИ о том, что ядом могли обработать вещи или автомобиль Сергея Скрипаля или его дочери. В интервью «Коммерсантъ FM» он заявил, что если бы в машину попал «Новичок», никто не смог бы выжить. Мирзаянов называет себя одним из создателей класса веществ под названием «Новичок». В Скотленд-Ярде расследование дела об отравлении бывшего шпиона считают «исключительно сложным». СМИ тем временем пытаются найти ответы на ключевые вопросы: кто произвел нервно-паралитическое вещество, как именно оно попало в организм пострадавших и что может выясниться в ходе экспертизы ОЗХО? Химик Вил Мирзаянов поделился с «Коммерсантъ FM» своим мнением на эту тему, а также прокомментировал недавние высказывания двух других ученых, якобы причастных к созданию «Новичка» — Владимира Углева и Леонида Ринка.

— Еще два человека накануне заявили журналистам, что имеют отношение к разработке «Новичка» — Леонид Ринк и Владимир Углев. Вам знакомы эти имена? Чем они занимались?

— Да, знакомы, я знаю их лично – встречался в свое время, когда ездил в командировку в наш филиал. Хорошие химики, тут ничего не скажу. Ринк — это тот, кто отравил Кивелиди с секретаршей и использовал как раз «Новичок» для этой цели. Углев был старшим инженером в группе Петра Кирпичева, ныне покойного, который впервые синтезировал «Новичок» и все семейство, класс соединений.

— Владимир Углев утверждает, что не существует антидота для «Новичка», но вы говорили, что во время тестов его однажды уже применяли. Возникает вопрос: был антидот или нет?

— Использовали антидот, когда Андрей Железняков [сотрудник ГНИИОХТ — прим.ред.] был отравлен случайно таким образом — он еще пять лет жил после этого. В журнале Science в статье Ричарда Стоуна приводится мнение биолога из Университета Сан-Диего, который занимался проблемой, они изучали вопрос, наверное, синтезировали «Новичок», и у них пока нет антидота.

— Власти Британии заявили, что после отравления Сергею Скрипалю и его дочери сделали какую-то инъекцию, благодаря которой, собственно, они остались живы.

— Возможно, это семейство атропина, который расширяет зрачки. Нервно-паралитическое поражение, в первую очередь, сужает зрачки, а атропин расширяет. Потом еще два антидота от нервно-паралитических газов есть. Но вот в упомянутой мной статье написано — как таковых антидотов пока нет, пока оно вообще неизлечимо. Действительно я был прав, когда в «Московских новостях» в 1992 году написал, что поражение от него неизлечимо.

Препараты могут облегчить состояние, чтобы человек сразу не умер.

— Из интервью Углева также следует, что бинарного оружия ни у кого никогда не было…

— Он старший инженер — вы понимаете, что такое старший инженер? Старший инженер — не научный сотрудник. У каждого человека, у каждой должности есть свой потолок информации. У старшего сотрудника — выше, у начальника лаборатории — выше, у начальника отдела — еще выше, у замдиректора — еще выше, а у директора вообще все. Поэтому он мог и не знать. Необязательно его можно упрекать в этом. Он не знал, конечно. Кто же его будет информировать? Он вообще не знал этого. Об этом в моей книге написано — номера постановлений совета министров, ЦК КПСС, согласно которым шли работы по созданию бинарного оружия, так что бинарное оружие было испытано на Нукусском полигоне. Я поместил на своей странице технические задания на разработку и испытание бинарного оружия А-232 – какие еще нужны доказательства? Я привел копию этого технического задания. А эти документы я списал со своего уголовного дела, они были туда приложены моим следователем, я имел право на неограниченную выписку из своих материалов, так что я это сделал. Каждый день ездил туда и списывал как проклятый в большую тетрадку, аккуратно, будто знал, что когда-нибудь я напишу книгу. Нет-нет, это все создавалось. Бинар — это следующий шаг разработки химического вооружения вообще.

— Пресса сейчас почти ежедневно выдает новые версии, как «Новичок» мог попасть в Британию, как произошло отравление. Так, было мнение, что веществом могли обработать вещи Юлии Скрипаль, когда она выезжала из Москвы. Писали также, что препарат мог находиться в вентиляции автомобиля, в котором она ехала.

— Да это чушь, конечно, извините.

Если бы нанесли, никто бы там не остался в живых, кто немножко хотя бы понюхал или что-то такое.

Но не исключено, конечно, каким-то образом это в твердом виде могло быть, как пишет Стоун в журнале Science. Это же семейство, в твердом виде может быть тоже, жидкость может наноситься на какой-то абсорбент или микрочастицы, в виде пыли. Это может быть так.

— А вы сами какой версии придерживаетесь, как его отравили?

— Я никакой версии уже не придерживаюсь. Могли ли использовать бинарный вариант? Привезли бинарный вариант в ампулах — это оружие, допустим, типа револьвера, куда вставляешь ампулы и нажимом курка механизм разбивает их, идет реакция, потом выстреливаешь. Вот и все. Это мой вариант. Но они там умеют и получше. Это разработка чекистская, естественно. Как Георгия Маркова [болгарский диссидент, убит в Лондоне в 1978 году — прим.ред.] убили, помните, рицином? В наконечник зонтика они вправили рицин и укололи. Они умеют это делать, не нам их учить. Они умеют. Так что тут поисследуют, найдут, как это было сделано. Пока следствие как раз-то собирает информацию от нас, не делится же не с кем. Интересно им проследить, что скажут такие ветераны — как я, как Углев и так далее. Но это для них это ценно, конечно.

— Официальный представитель МИД Мария Захарова заявила, что создать такой препарат могли и в Чехии, и в Словакии, и в Швеции. Как вы считаете, это возможно?

— Я думаю, что нет. Эти страны не способны, они ничего не создавали в свое время. У них военные химики очень слабые были, нет школы у них.

Понимаете, это сделать способны только державы, которые имеют научно-технический потенциал и школу, конечно. Русской школе более 80 лет, в Германии — 100 с лишним лет. Они давно этим занимаются. Англия, естественно, тоже — они собаку съели на этом деле.

А Польша, Чехословакия – там ни ресурсов, ничего нет, а это дорогое удовольствие.

— Британцы могли гипотетически его создать?

— Конечно, могли и британские химики. Они, может быть, сделали по формулам из моей книги. А может быть — теперь не исключаю — раз Ринк смог украсть, то мог и продать, сбыть американской разведке или английской. Вполне. Почему бы и нет? Он же за деньги делал. Если Ринк так делал, значит, другой то же самое мог сделать.

— А как в принципе это происходит? Допустим, я ученый, у меня есть формула. Что мне нужно сделать, чтобы уже вещество получить?

— Даже если вы ученый, все равно у вас ничего не выйдет, если не имеете опыта работы в этой школе. Нужно, чтобы вы работали в этой школе, чтобы вы могли это сделать. Учености еще недостаточно, потому что вы сами себя убьете. Там есть технологические секреты различного уровня. Не так-то просто это синтезировать. Хотя говорят, что можно синтезировать. Но это не так. Вы скорее себя убьете.

— В понедельник образцы вещества, которым отравили Сергея Скрипаля и его дочь, передали в Организацию по запрещению химоружия, чего ждать от их экспертизы?

— Может быть, это хорошо. У них есть свои приборы. Если они откалиброваны по этому образцу, они, может, и подтвердят, что масс-спектр найденного в пробе вещества совпадает с масс-спектром «Новичка» в библиотеке. Вот это совпадение и есть подтверждение.

— В интервью ВВС вы говорили, что ваша подпись была конечной во время разработок. Что дальше происходило с «Новичком»?

— А после этого уже было постановление правительства, ЦК КПСС, чтобы дальше эти работы проводились, превращали его в оружие. Выделялись деньги, и все пошло. Военные сначала были всегда против этого, но потом согласились. А деньги нам выделяло всегда Министерство обороны, без них мы никто. Я сам анализировал эти пробы, испытания проводились. Я сам лично был членом комиссии. И за моей спиной стояли два военных, они наблюдали, как я делаю, все до мелочей. Результаты были объективны. Они признали. Все подписали, и я тоже подписал.

— Я имею в виду не создание, а именно применение.

— Создание уже произошло. Что создание? Ну, синтезировали. Дальше же идет же всестороннее обследование вещества — это занимает годы. А потом идет обработка технологическая, как получать его. Граммы можно получить, допустим, а уже в больших масштабах чтобы производить, нужна технология, нужно строить эти реакторы, где их получать, схемы там целые. Это большое дело. А потом уже выйти на окончательные испытания на открытый полигон, когда выстреливаешь снарядом или ракетой и видишь, когда падают, какая эффективность, сколько животных убито, сколько площади накрыто. Это очень дорогое мероприятие.

— После испытаний что с ним должно было произойти?

— После испытаний — массовое производство оружия. Но до этого массового производства дело не дошло. СССР распался — и все, дело остановилось. Потом мы подписали конвенцию о запрете химического оружия. Ясно было, что денег на это дело больше не выделят так много. Вот и все, дело пришло к концу.

— Можно ли предположить, куда оно могло попасть уже после завершения работ в лаборатории?

— Это трудно сказать. Вряд ли кто скажет вам, и я тоже. Это дело темное. Во всяком случае, если Ринк украл, значит, могли украсть и другие.

— Вот Углев в интервью заявляет, что о «Новичке» было известно нескольким десяткам человек…

— Конечно, он прав. Нескольким десяткам, может быть, сотне людей, по крайней мере. У нас есть институт, медико-биологический центр, где изучают токсичность годами, как это действует на нервную систему, как идет поражение — это долгое дело. Поэтому, конечно, люди знали, кто этим занимается. Иначе как? Если ты не знаешь формулу, не понимаешь, с чем имеешь дело, ты же не можешь работать с веществом. Поэтому, конечно, знали люди. Потом был физико-химический отдел — там же надо знать физико-химические константы: точку замерзания, точку плавления, точку кипения, летучесть и так далее. Это тоже много занимает времени и рабочей силы, то есть научно-технического персонала. Для этого нужно вовлекать много-много служб, много людей. В том числе, например, изучать вопросы пожарной безопасности — взрываемость, как горит. Термодинамические данные, вязкость даже — надо знать эти характеристики в случае чего. Если начать считать, то это очень много.

Теги статьи: ВеликобританияКирпичев ПетрСкрипаль СергейМирзаянов Вил
Версия для печати Послать другу

Важные новости

Коррумпированный СБУшник Владимир Верхогляд снова метит в политику / 04.07.2018, 16:00
Коррумпированный СБУшник Владимир Верхогляд снова метит в политику
После смены власти в Украине анонсировалось множество реформ. В том числе и люстрация для чиновников «старой школы». «За… Читать полностью
Мошенник Ростислав Кисиль: как Дубневичи вынудили заплатить $1 миллион львовского бандита с канадским паспортом / 26.06.2018, 11:00
Мошенник Ростислав Кисиль: как Дубневичи вынудили заплатить $1 миллион львовского бандита с канадским паспортом
«Горбатого могила исправит», но это сказано не про Ростислава Кисиля. Исправить его уже ничто не сможет. Напрасно думат… Читать полностью

Лента новостей

22 июля 2018 г.

loading...
Загрузка...

loading...
Загрузка...
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua

Наши опросы

В какой стране вы бы хотели жить?







Показать результаты опроса
Показать все опросы на сайте